Conversa:Lizarra
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Estevoaei, podes mover a páxina á forma toponímica simple? Grazas! --Norrin (Fálame) 22 de maio de 2014 ás 10:10 (UTC)
- Norrin, móvoo a Lizarra? Temos referencias para a forma galega?--Estevo(aei)pa o que queiras... 22 de maio de 2014 ás 10:12 (UTC)
- Non hai nome galego. En castelán é "Estella"e en éuscaro "Lizarra". A RAG non toma partido, na Diciopedia empregan Lizarra. Calquera valdría supoño, e decidiríamos polo criterio do 1º editor, mais creouse dobre, creo. --Norrin (Fálame) 22 de maio de 2014 ás 10:15 (UTC)
- Hola. Perdonad que escriba en castellano, no sé gallego. Esta ciudad se nombraba a menudo en gallego en la Edad Media. porque está en el Camino de Santiago y eso la hacía famosa. En las cantigas medievales se usa la forma Estela (así, con una sola "l", también está atestiguada en la toponimia medieval navarra). La ciudad también fue famosa en el siglo XIX por las Guerras Carlistas, y en ese contexto se usa habitualmente en gallego la forma "Estella", como se puede ver por ejemplo aquí y en los libros de historia de España editados en gallego. Además, dentro de WP:GL se enlaza más con la palabra "Estella" que "Lizarra" (casi todos los enlaces de ésta se deben a la plantilla "Concellos de Navarra"). Aparte, otro criterio que se puede tener en cuenta a favor del nombre Estella es que se trata del endónimo más usado por sus habitantes, ya que el 92,5% habla en familia castellano y el 4,5% euskera. Un saludo. --Pompilos (conversa) 20 de maio de 2015 ás 19:22 (UTC)
- Hola, Norrin y Estevoaei. Ahora me doy cuenta de que no os notifiqué la intervención anterior. He contado los enlaces internos de WP:GL, y 73 enlaces a Lizarra se deben a la plantilla Modelo:Concellos de Navarra. Los enlaces directos son 33 a Estella y 13 (más uno de la plantilla) a Lizarra. En el resumen de edición del traslado del artículo de Estella-Lizarra a Lizarra dices, Estevoaei, "forma referenciada en galego", pero ni allí ni aquí aportas ninguna referencia. Por último, en esta discusión se menciona el criterio del primer editor, pero si no me equivoco el primer editor eligió el título "Estella-Lizarra". Por todo lo anterior creo que el nombre más usado en gallego antes y ahora es Estella y es el que debe usar la WP:GL. Un saludo. --Pompilos (conversa) 21 de maio de 2015 ás 15:35 (UTC)
- Norrin y Estevoaei. Deduzco de vuestro silencio que os parece bien el cambio. Espero unos días y lo traslado. Un saúdo. --Pompilos (conversa) 30 de maio de 2015 ás 16:54 (UTC)
- Hola, Norrin y Estevoaei. Ahora me doy cuenta de que no os notifiqué la intervención anterior. He contado los enlaces internos de WP:GL, y 73 enlaces a Lizarra se deben a la plantilla Modelo:Concellos de Navarra. Los enlaces directos son 33 a Estella y 13 (más uno de la plantilla) a Lizarra. En el resumen de edición del traslado del artículo de Estella-Lizarra a Lizarra dices, Estevoaei, "forma referenciada en galego", pero ni allí ni aquí aportas ninguna referencia. Por último, en esta discusión se menciona el criterio del primer editor, pero si no me equivoco el primer editor eligió el título "Estella-Lizarra". Por todo lo anterior creo que el nombre más usado en gallego antes y ahora es Estella y es el que debe usar la WP:GL. Un saludo. --Pompilos (conversa) 21 de maio de 2015 ás 15:35 (UTC)
- Hola. Perdonad que escriba en castellano, no sé gallego. Esta ciudad se nombraba a menudo en gallego en la Edad Media. porque está en el Camino de Santiago y eso la hacía famosa. En las cantigas medievales se usa la forma Estela (así, con una sola "l", también está atestiguada en la toponimia medieval navarra). La ciudad también fue famosa en el siglo XIX por las Guerras Carlistas, y en ese contexto se usa habitualmente en gallego la forma "Estella", como se puede ver por ejemplo aquí y en los libros de historia de España editados en gallego. Además, dentro de WP:GL se enlaza más con la palabra "Estella" que "Lizarra" (casi todos los enlaces de ésta se deben a la plantilla "Concellos de Navarra"). Aparte, otro criterio que se puede tener en cuenta a favor del nombre Estella es que se trata del endónimo más usado por sus habitantes, ya que el 92,5% habla en familia castellano y el 4,5% euskera. Un saludo. --Pompilos (conversa) 20 de maio de 2015 ás 19:22 (UTC)
- Non hai nome galego. En castelán é "Estella"e en éuscaro "Lizarra". A RAG non toma partido, na Diciopedia empregan Lizarra. Calquera valdría supoño, e decidiríamos polo criterio do 1º editor, mais creouse dobre, creo. --Norrin (Fálame) 22 de maio de 2014 ás 10:15 (UTC)
- Usuario:Pompilos: síntoo pero non tiven tempo para buscar referencias; confío no teu criterio, obra segundo consideres oportuno. Un saúdo, e grazas! --Estevo(aei)pa o que queiras... 30 de maio de 2015 ás 23:18 (UTC)
- Usuario:Pompilos: a referencia é a mencionada nesta conversa, a da Diciopedia. Se hai referencias tamén para Estella, pois poden aparecer. --Norrin (Fálame) 2 de xuño de 2015 ás 07:15 (UTC)
- Hola, Norrin, ya veo la referencia. Pero viendo las referencias que hay del uso de uno y otro topónimo, ¿no te parece que el título del artículo debería ser Estella? Un saludo. --Pompilos (conversa) 15 de xuño de 2015 ás 16:58 (UTC)
(quito margen) Usuario:Pompilos las referencias que das del gallego medieval no son válidas, por ejemplo Dover en gallego medieval era "Dovra", y ahora no se usa. En cuanto al uso habitual en gallego de Estella, habría que referenciarlo de alguna manera, pero ahora la referencia más firme que tenemos es "Lizarra" en la Diciopedia. En mi opinión, no debería haber (por ahora) movimiento, dado que una enciclopedia tiene en principio más peso que un libro de texto o literario. Finalmente, los enlaces internos no es un criterio válido: no hay forma propia en gallego, lo que significa que en principio ambas formas son válidas, y por tanto los editores pueden elegir la que quieran a la hora de redactar. Otra cosa es el título del artículo, que tendrá que ser uno u otro, y que por ahora parece más referenciado "Lizarra". --Norrin (Fálame) 19 de xuño de 2015 ás 09:09 (UTC)