Conversa categoría:Compositores franco-flamengos

Cat.

Piquito, os compositores franco-flamengos son unha escola, entendo eu, oriunda dos Países Baixos+Bélxica+Parte de Francia, non sí? Non estou seguro de que a cat. de compositores por países sexa a máis axeitada, seica en "compositores por escola" ou así? É dicir, cada un deles será dun país determinado, e iso pasa con todos os personaxes de hai máis dun século, por mor da evolución das fronteiras. A categorización por países ten as súas eivas e é, certamente, anacrónima, mais algo había que facer... --Norrin ^(Fálame) 14 de maio de 2014 ás 07:51 (UTC)

Norrin, o único que se me ocorre é ligar a categoría ás categorías de compositores belgas, franceses e neerlandeses, así como á categoría de "música do Renacemento", que habería que crear. Creo que é o máis práctico porque se trata dunha escola localizada xeográficamente, o malo que ten é que pode levar a que Ravel ou Debbusy estean na mesma categoría que Obrecht, que era de Flandres... porén creo que é a opción menos mala. O que si que faría sería que as categorías foran por país é época, esto é: Categoría:Compositores franceses do Renacemento, Categoría:Compositores belgas do Renacemento e Categoría:Compositores neerlandeses do Renacemento. Non poría Categoría:Compositores do Renacemento de Francia porque pode levar a equívocos. Piquito (conversa) 14 de maio de 2014 ás 16:50 (UTC)

Pero ¿Que problema ten deixar esta categoría "franco-flamengos" dentro da cat. Compositores por países? Polo que explica Piquito -eu disto nada entendo- estes catro compositores caracterízanse máis pola súa escola que pola orixe xeográfica, polo que o feito de seren do país XX sería case irrelevante. Admito e apoio o criterio de categorizar actividades por país, como norma xeral, pero non ten moito sentido non admitir excepcións, de as haber. E este parece ser o caso. Ademais, semella que clasificar estes homes por país, ademais de ser un pouco forzado, trae consigo outros inconvenientes. Pedro --Lameiro ^(conversa) 14 de maio de 2014 ás 17:49 (UTC)

O problema é que non é un país, é unha escola. Obviamente estes compositores caracterízanse máis por escola que por país, mais iso sucede con todos os artistas. Así, rapidamente, Garcilaso de la Vega ten máis que ver con Petrarca que con Julio Cabanillas, e non por iso deixámolo de clasificar en "poetas de España". Quero dicir, as categorías non son excluíntes. Abonda con clasificar por escola por un lado e por país por outro. --Norrin ^(Fálame) 15 de maio de 2014 ás 06:48 (UTC)

Sobre o que comentas, Piquito, podemos deixar esta cat. dentro da de compositores de Bélxica, PB e Francia, como propós. De feito, é o que fan nas wikis en inglés, portugués e francés. Obviamente habería que categorizar tamén por época, mais penso que para categorizar por época+país deberíamos ter moitos máis artigos todavía (para non sobre-categorizar). E, finalmente, sobre isto último, empregaría Categoría:Compositores do Renacemento de Francia aínda que quede menos claro, para así poder clasificar dentro de "compositores de Francia" e "compositores do renacemento". Logo, na mesma categoría, pódese engadir unha liña explicativa. --Norrin ^(Fálame) 15 de maio de 2014 ás 06:54 (UTC)

Norrin, é a escola dun país, o Ducado de Borgoña (de feito a primeira xeración é coñecida como Escola Borgoñona. Certamente non se qué problema hai por deixaría a categoría como está nin a necesidade de asociala a países que non existían na época (Bélxica e os Países Baixos). Tampouco entendo por qué queremos ser tan puntillosos con certas categorías e pola contra propoñemos categorías ambiguas.... creo que a proposta de categorización de Norrin non é axeitada, xa que pode entenderse que se refire ao Renacemento de Francia e non años compositores de Francia. Non entendo qué problema hai por empregar xentilicios en categorías que colgan de categorías con países. Por outra banda, mellor categorizar dende o principio aínda que haxa sólo un artigo en lugar de esperar a ter moitos artigos entre que pasar todo o traballo de buscar os artigos que vaian nesa categoría e que podé conducir a que queden artigos sen categorizar. --Piquito (conversa) 15 de maio de 2014 ás 09:30 (UTC)

Hai moitos países nos que categorizamos e son países que existen dende hai ben pouco (calquera república ex-soviética, por exemplo), e as fronteiras móvense e múdanse, é o que hai. Perfecto non é, mais sí sistemático. Eu podería crear entón, que sei eu, a categoría:Militares do Imperio Británico e pendurala da cat. de países, e así ad infinitum, porque non habería 300 países, habería millóns. E, por exemplo, aos irlandeses de antes da independencia habería que clasificalos como británicos... Por exemplo, Éamon de Valera debería estar non só en Categoría:Políticos de Irlanda, senón tamén en Políticos do Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda (non en categoría:Políticos do Reino Unido, con outras fronteiras) e en Categoría:Políticos da República Irlandesa. E se foi tamén escritor, pois x3. E así sucesivamente. Entón en Categoría:Personalidades por países teríamos non 300 subcats., teríamos 1.000.000 e non valería para nada a categoría. É tan sinxelo como colgar a cat. do "país histórico" dentro da dos estados actuais. --Norrin ^(Fálame) 15 de maio de 2014 ás 09:50 (UTC)

Por outra parte, hai acordo en non empregar xentilicios, e sobre todo en non mesturar xentilicios e países. Sería demencial facelo, e habería que estar xulgando continuamente se son de tal nacionalidade ou de tal outra. E se, certamente, o país era o ducado de Borgoña, serían "compositores borgoñeses" en calquera caso. --Norrin ^(Fálame) 15 de maio de 2014 ás 09:55 (UTC)

Norrin, fai o que queras, se non te van valer as proposta que che dou non sei para qué me preguntas e comezas esta discusión. Certamente que os compositores sexan de Francia, Bélxica ou os Países Baixos é unha información totalmente irrelevante e anecdótica que non vai mellorar nada a categorización dos compositores, polo que seguir discutindo esto me parece que é tirar o tempo e os esforzos nalgo que ao final non vai supoñer unha mellora na categorización. Tampouco creo que teñamos que introducir cada personalidade nun país, e máis aínda cando ese dato é anecdótico e o país en cuestión non existía cando o paisano estaba vivo. Sobre os xentilicios, creo que hai que ser flexibles coas categorías, e se poñer un xentilicio vai facer que a categoría sexa máis clara creo que non debera haber discusión algunha en utilizalo, pero é a miña opinión, non creo que haxa que ir cun diccionario ou cunhas normas fixas creando categorías, porque sempre hai excepcións. Eu xa dou por finalizado este debate, facede o que querades ou sigue a discutir con Lameiro cál é a mellor opción. --Piquito (conversa) 15 de maio de 2014 ás 13:40 (UTC)