Conversa:Castela/Arquivo 1

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Perdonái nun falo gallegu, dicire que Llión, Estremadura ou Asturies fain parte de Castiella ye tala barbaridá qu'axoriza, yá que si asina fuera Galicia tamién lu seiría. Decatáivos que nomáis a la Corona de Castiella y Llión, de la cabera corona yeran parte principales y por esti orde Llión y Galicia, dempues Asturies y Estremadura. Asina que seiría meyor que lu camudaráis por que nun ye precisamente enforma neutral. Saludos ast:usuariu:Henrique

Madrid nunca fue capital de Castilla

Perdón por no escribir en gallego, pero no lo hablo, y como seguramente todos sereis bilingües en castellano, pues me da lo mismo. Madrid nunca fue capital de Castilla, de hecho, Castilla se caracterizó porque la capital cambiaba continuamente de sitio, pero sin duda donde más tiempo estuvo ubicada fue en Burgos y Valladolid, así que si quereis poner alguna ciudad como capital, poned alguna de esas dos. Otras ciudades también fueron capital: Calahorra, Logroño, Santander, Ávila, Segovia, Toledo, Alcalá de Henares, Medina del Campo, Tordesillas, Aranda de Duero, Mirande de Ebro... y también en algunos momentos Madrid, pero sin duda fueron Valladolid y Burgos las que más tiempo la ostentaron, así que solo puede ser alguna de esas dos.

A Rioxa foi parte historica de Castela, ainda hoxe sexa unha comunidade autonomia independente. Xa basta de cambiar a edición.

E foi parte de Navarra, xa basta de ignorar a historia e a realidade actual...

Rioxa

A Rioxa, primeiro poboado por poboación de lingua éuscara, foi un territorio en desputa entre Navarra e Castela ata o século XII (1177) cando foi incorporada a Castela. En 1369 integrouse durante breve tempo en Navarra ata que de novo pasou a Castela e de ida e volta estivo durante algún tempo ata que con Henrique IV pasou definitivamente a Castela. Pódese ver por exemplo: [[1]]. Penso que é correcto dicir que Logroño (ou co seu nome actual A Rioxa pertenceu a Castela, independentemente que tamén pertencera a Navarra noutros períodos).--Rocastelo^{(fálame aquí)} 18:17, 5 xuño 2006 (UTC)

Si, pero, moitos territorios pasaron dunhas mans a outros entre os diferentes reinos na idade media, polo que ese argumento non é moi valido. Ademais, o territorio ao que máis tempo pertenceu foi a Castela, polo que non vexo tan desafortunado considerala castelá. Separadamente, a súa cultura, si, ten influencias vascas como territorio próximo a Euskadi, pero é castelá.

Se seguimos ese mesmo argumento entón podemos dicir que como Galicia (e outros territorios na península, e non falemos xa das colonias) perteneceu a maior parte da súa historia (desde o século XIII) á Coroa de Castilla, Galicia é casilla ¿Non é absurdo? Pois o mesmo coa Rioxa. E non me valen argumentos de que Galicia foi un reino, porque A Rioxa cando estaba unida a Navarra tiña como a capital do reino a Náxera (Naiara en vasco). Ata trala súa conquista (sí, conquista, non como as provincias vascas que se uniron a Castilla porque lles deu a gana) durante un tiempo seguiuse considerando Reino de Náxera. Non fales por falar...

Non falo por falar amigo, todo o que estou dicenndo o estou dicendo argumentadamente. Falas da Coroa de Castela, xa, pero é que este artigo non é sobre a coroa de Castela, senón sobre Castela como entidade xeográfica e rexional. Non xeopolítica. Galicia non é Castela, está claro, mais polo mesmo argumento que me usas para dicirme que A RioXa foi Navarra, pódese usar para dicir que Galicia foi leonesa no seu momento. O Bierzo, por exemplo, esta en Castela e León, pero ten moita influencia galega, pero non chega a ser galega. ¿Que é, galega, castelana, leonesa? Non se pode dicir claramente. Pero A Rioxa si tivo e ten moitos lazos culturais, sociais e históricos de Castela. Ao ter influencias tanto de Castela, de Navarra e do País Vasco, na transición definiulla como unha comunidade autónoma uniprovincial, pero iso non quita que históricamente sexa e estea máis ligada a Castela máis que a ningún outra rexión xeográfica. León tamén tivo o seu capital en Oviedo, ¿é Oviedo leonesa? E se me falas de conquistas, borra todos os mapas porque nos podemos volver tolos refaciendo os mapas, porque atopariamos centos de territorios que pasaron dunha man a outra durante a idade media. A Rioxa é parte xepgráfica de Castela, cultural e historicamente. P.D.: Náxera, (Nájera en castelán) ¿Que pensades os demais? ¿Non hai máis opinións?

Logo de ver que ninguén me contesta, vou volver a poñer a A Rioxa como parte de Castella.

Perdon por hablar castellano, pero es la lengua que mejor domino, y no soy gallego. Soy riojano. Por eso no me vale que tú, que apuesto lo que sea a que no eres riojano, me hable de afinidades culturales, sociales e históricas. Vete a cualquier pueblo de Álava y tendrás las mismas afinidades (y diferencias). La Rioja fue conquistada por Castilla a Navarra, cuando precisamente era La Rioja parte fundamental de este reino. Nájera, Naiara en vasco, era de hecho su capital más estable. En Cambio el Señorío de Vizcaya se unió voluntariamente a Castilla. ¿Que este señorío tenía y conserva fueros? La Rioja también y antes y comenzados por los reyes Navarros en Nájera. Álava también fue conquistada del mismo modo y Guipúzcoa anduvo ofreciendose al mejor postor, tras vencer sus propias luchas internas. La Rioja es la Navarra irredenta, nunca se ha sentido parte de la meseta. La conquista definitiva de lo que hoy constituye La Rioja no termina hasta 1462 y eso despues de incumplir inumerables ocasiones la promesa hecha desde comienzos del siglo XIII por los reyes castellanos de restituir a Navarra la totalidad de las tierras riojanas. La mejor manera de evitar ese cumplimiento fue la eliminación de Navarra como reino independiente. Desde el año 1512 no hay problema con la "castellanidad" de la Rioja. ¿Pero acaso lo hay con la "castellanidad" de Galicia? Son distintos collares para distintos perros, pero el amo...el mismo. Tanto y tan justificadanmente protestais por el trato que al gallego (idioma) se ha dado y de la perdida de su esencia y su "interesada" castellanización desconectandola de su lengua hermana el portugués, pero lo que no sabeis es la aplastante castellanización que se ha dado en los territorios de habla vasca, uno de los cuales era La Rioja, sustituciones de toponimia documentadas y otras que se han perdido no evitan ver la presencia de esta lengua en los montes y rios de La Rioja (Sierra de la demanda "Arandio", Sierra de La Hez "Alaitz", Santo Domingo de la Calzada "Ozkabarte", Casalareina "Naharruri" etc, etc, etc. ¿Sabes que es en La Rioja, en Ojacastro, donde se aprueba la primera ley, fuero, en defensa y proteción del vascuence puesto que los vecinos no admiten al merino "Juez-policia" mandado desde Burgos, porque no hablaba más que castellano?... Por supuesto que tiene afinidades, como las tienen los aragoneses con los sorianos. Ni siquiera el castellano nace en La Rioja pues los textos de San Millán están en Romance Navarro-aragonés (eso es una falacia mantenida por el gobierno de La Autonomía Riojana, a sabiendas de que La Rioja en la fecha de esos textos era parte nuclear de Navarra). Pero las mismas o mejores razones deberían hacer que toda Andalucía y por supuesto el País Vasco fueran incluidas en el reino de Castilla, y digo reino, no corona. Si es por tiempo, incluid a la Rioja en el Imperio romano, que estuvo mucho más que en Castilla y más integrada. Lo que hoy es cierto es que la Rioja por fin ya no está en Castilla y que las relaciones humanas y sociales no se dan con castilla sino que , como siempre, se dan con Álava y Navarra, si acaso también con Zaragoza, pues el Ebro une mucho. Una mentira mantenida en el tiempo no la convierte en verdad...

No puedo estar mas de acuerdo. Soy riojano tambien de Kalagorri (Calahorra en castellano) y no me vale que venga un gallego a decir chorradas de una tierra que ni siquiera conoce. ¿Te suena de algo Bilbao? fundado por riojanos que hablaban euskara (el primer texto en romance navarro como bien dice aquí el otro riojano, tiene más apuntes en euskera que en lengua romance). Naiara fue capital de la entidad politica mas vasca que ha existido, todos tenemos apellidos vascos y la castellanizacion forzosa es lo unico que nos ha apartado la lengua de nuestros antepasados. Errioxa mira siempre al norte y si acaso como te dicen en el comentario anterior, ebro abajo. Ahora vamos a ser clavaos a los burgaleses, no te jode.

Reino de Castela e Castela

Saudos non creedes que sería mellor crear dous artigos diferenciados, o Reino de Castela e a rexión histórica de Castela.--Carronada 19:33, 24 febreiro 2010 (UTC)