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Conversa:Manu Chao

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Ascendencia vasca de Manu Chao[editar a fonte]

Acabo de agregar que Manu Chao tiene ascendencia vasca por parte de madre, que era natural de Bilbao con sus correspondientes referencias que asi lo prueban, a diferencia de la ascendencia gallega, que no esta probada por ahora por ninguna referencia y en la Wikipedia todo dato debe de ser referenciado o puede ser borrado (regla que según parece Xoaca "desconoce"). No se que problema tienen Xoaca y Lameira en reconocer este hecho que se menciona en todas las demás restantes Wikipedias (salvo la Wikipedia en gallego que parece el coto de caza de estos individuos). Si algo es Manu Chao es francés, y de ascendencia tan vasca como gallega. No veo el porque de la absurdez de Xoaca o Lameira querer omitir su ascendencia vasca por parte de Xoaca o Lameiras, me parece un acto infantil e inmaduro.

Si quieren un gallego %100 ya les tienen a Franco o Fraga, yo les proporcionare las referencias. ¿Por que les molestas el mencionar como en el resto de las Wikipedias que Manu Chao tienes ascendencia vasca? ¿Que problema hay? ¿Odio hacia lo vasco? ¿Inmadurez? Yo no encuentro otra explicación. ¿Por que la Wikipedia en Gallego es diferente a las demas Wikipedias que si informan sobre dicha secendencia vasca?

No me gusta el modo dictatorial que tienen de esconder o borrar hechos y datos reales en la Wikipedia en Gallego (aunque ya me lo habia mencionado algun que otro ex-usuario de esta Wikipedia que se habia pasado a la Wikipedia en Portugues por no tener derecho a expresarse libremente debido a algún administrador cuyo nombre no mencionare), ya que he escrito un mensaje expresando mis argumentos e intentando razonar con Lameira y este se ha hecho "el gallego" o "el sueco", no ha respondido ni ha atendido a razones, limitandose más que a amenazarme de modo infantil y de malos modos de "vandalismo", lo que por su parte me parece una ridiculez. Un saludo. --Euskalduna 0:31, 6 de agosto de 2010 (UTC)

Ti primeiro vai baixando a voz, e logo se acaso falamos. Xoacas(ti si que es lindo, ho) 22:50, 5 de agosto de 2010 (UTC)

Xoaca, para poder hablar conmigo, primero deberias de aprender a razonar. Demasiado esfuerzo para una mente como la tuya :D
Al tema: Me parece un cachondeo que se diga que se borre la ascendencia vasca de Manu Chao y que se ponga que es un músico franco-"gallego", ya que es un músico francés, gallega tiene la ascendencia como la tiene vasca, si se pone una se pone la otra, ¿O es que el padre de Manu Chao vale más que la madre? En todas las Wikipedias se incluyen ambas ascendencias.
Por otra parte, eso de que se ha de "transcender" la ascendencia gallega me parece muy hipocrita. Porque a diferencia de Manu Chao, por ejemplo, Francisco Franco no es que tuviera ascendencia gallega, es que era gallego, y en su artículo no pone en ninguna parte que lo fuera. Entonces, ¿Que? ¿A los "buenos" hay que subrayar las ascendencia gallega y a los "malos" que ya no solo ascendencia, sino que eran gallegos, hay que esconder dicha realidad? Me parece hipócrita. Euskalduna, 22:50, 5 de agosto de 2010 (UTC)

Grazas, Euskalduna. Xa está subsanado o erro de que Francisco Franco non fose definido como galego. Con todo, e con respecto a Mannu Chao cada wikipedia ten as súas regras, e a definición do que é "galego" aparece recollida no Estatuto de Autonomía de Galicia. Que a nai fose vasca xa está recollido no corpo do artigo. Non sei a qué vén tanto barullo --Xabier Cid Conversa 07:31, 6 de agosto de 2010 (UTC)

Porque se ha formado tanto barullo, ni idea, creo que deberia ser preguntado a quien comenzó a borrar mi aportación: Xoacas, el problema no empieza cuando alguien aporta algo, sino cuando lo destruye. Es más facil destruir que construir, lo sabe bién Xoacas. No entiendo porque se mosquea conmigo, yo no he puesto nada que no sea cierto. Sobre Manu Chao, en todas las Wikipedias pone sus diferentes ascendencias desde el inicio, no entiendo como pueden haber "reglas" sobre tus origenes, sobretodo cuando estan referenciados y son bién conocidos. Ejemplo, en la Wikipedia en Euskara se informa desde el principio que Manu Chao tienes ascendencia vasca y gallega, no se resalta la vasca sobre la gallega, porque tiene ambas por igual, resaltar la vasca sobre la gallega seria faltar a la verdad, esto es una realidad, y la realidad en las enciclopedias no se esconde, se dice tal como es. No entiendo porque ha de resaltarse la ascendencia gallega y no la vasca, si Manu Chao viera el articulo de la Galipedia o el modo de actuar de Xoacas se echaria a reir, primeramente, porque si es algo es francés, ni "vasco-francés", ni "franco-gallego", ni "franco-vasco-gallego", otra cosa es quienes son sus padres o sus origenes.
A mi también me parece una tonteria toda esto, pero resulta que en la Wikipedia en catalan también realize dicha aportación sobre Manu Chao al inicio del artículo y nadie ha montado un "conflicto" como en la Galipedia, ni ha borrado una aportación que es real y esta bién referenciada. Creo que el único conflicto que hay aquí es el que tiene Xoaca en su interior y consigo mismo, ya que es incapaz de dialogar con nadie que opine diferente a él, pero muy "capaz" de borrar las aportaciones que a él según parece no gustan.
Euskalduna, 13:06, 6 de agosto de 2010 (UTC)
Este usuario que veu ensinarnos o que é a obxectividade, está a discrepar dunha edición de Xoacas recorrendo ó insulto e á descalificación. Ten todo o dereito a discrepar, naturalmente, pero non se lle pode permitir ese tono e eses calificativos. Insisto na cuestioón do fondo e das formas: débeselle esixir que calquera debate o faga desde o respecto ós demais usuarios. Pido ós administradores unha chamada á orde no relativo ás opinións e descalificacións que está vertendo Euskalduna sobre Xoacas. Pedro --Lameiro (conversa) 11:21, 6 de agosto de 2010 (UTC)

Non quero entrar na polémica persoal, pero admitirás, Euskalduna, que o concepto ascendencia é moi vago. Porque Manu Chao tamén tivo avós, e bisavós, e tataravós, e podemos estirar a ascendencia ata onde queiramos. As leis galegas recoñecen a galeguidade dos fillos e netos de galegos. Polo tanto, Manu Chao é tamén galego. E ese é o criterio que se seguiu tradicionalmente na Wikipedia galega, posto que aos lectores da Wikipedia galega lles parece moito máis relevante ca outra cousa esa orixe (e que tanto o seu pai como o seu tío sexan persoeiros relevantes da cultura galega). E ti podes dicir que Manu Chao ten pasaporte francés, pero iso é algo que si está sen referenciar, e que pode ser que esta mesma mañá se nacionalizase das Bahamas e ninguén o soubese. En todo caso, creo que o tema non é nin pra axitarse nin pra montar cristo. E está ben claro que axudaches a montalo. --Xabier Cid Conversa 11:25, 6 de agosto de 2010 (UTC)

Xabier, aún no compartiendo tu opinión te agradezco que al menos desde un punto de vista diferente razones y discutas sobre Manu Chaho a diferencia de Xoacas o Lameiro, a los que veo algo alterados.
Manu Chaho no es gallego ni vasco. Es francés, no necesita referencia ni pasaporte alguno, si miras la localidad donde nacio veras que esta en un estado llamado República de Francia. Conozco a franceses, vasco-franceses, franceses bretones, catalano-franceses... franco-gallegos ninguno. Galicia no es una región de Francia. Dices de las leyes gallegas (que estas subordinadas a las españolas), pero es que las leyes francesas dicen que Manu Chaho es únicamente francés, dime que leyes tienen más vigencia ¿Las de una región o las de un estado?. La respuesta es obvia. Otra cosa es que tenga ascendencia vasca y gallega. Ese concepto no es vago, esta bién claro. No hay que confundir con ascendencia con ser de tal o cual lugar, ejemplo: el Che Guevara tiene ascendencia vasca, pero no es vasco, es argentino, por mucho que en Araba exista un pueblo llamado Gebara o sea un apellido vasco. Sean Connery es escoces, por mucho que su ascendencia y familia sea irlandesa. Que se Manu Chaho se nacionaliza en las Bahamas, eso ya es un posible que tu has creado, pero no es una realidad, la realidad es que es francés y las enciclopedias reflejan la realidad, no las hipotesis o los posibles. Cuando se nacionalice en las Bahamas, se pondra a su tiempo. Yo no tengo problema en ello.
¿Dudas tu de que Zinedine Zidane es frances? No. Tienes ascendencia argelina, y a diferencia de Manu Chaho, hasta creció en un barrio de Marsella donde la mayoria es de ascendencia argelina y muchos de ellos ni saben hablar francés, pero Zidane es francés, como Manu Chaho.
¿Que yo ayude a montar el que? En mi opinión, esa es tu opinión, no una realidad absoluta. El "cristo" que tu dices lo ha montado Xoacas (mira el historial del artículo), Wikipedia se construye a base de aportaciones y referencias, es lo normal. Lo anormal es pretender borrar aportaciones reales y perfectamente referenciadas, más que nada cuando no gustan, tal vez borrar aportaciones que son correctas sea lo "normal" en Galipedia, pero es lo anormal en las demás Wikipedias. ¿Es mentira que Manu Chaho tenga ascendencia vasca? No. ¿Entonces para que sigue en sus trece Xoacas con querer borrar ese dato que se repite en todas las demas Wikipedias?. Sino según tu teoria, cada vez que alguien realiza una aportación con referencias y crea un artículo bién escrito pero que al Xoacas de turno no le gusta, y lo borra, según tu el que ha realizado esa aportación "es el que ha creado el cristo". Además existen las referencias, y Xoacas se las ha saltado a la torera.
Aún así veo que no has comprendido que en un inicio sólo he añadido la ascendencia vasca a la gallega de Manu Chaho. Y que dicho conflicto ha sido creado por Xoacas al querer borrar la ascendencia vasca e imponer la gallega. ¿El por que de su proceder? Debe de ser un secreto de estado, porque aparte de hacerse la victima, ninguna razón o argumento ha dado.
Entiendo que intentes defenderlo (ya que no veo que tenga habilidad para defenderse razonando, solo hay que ver el ultimo mensaje de Lameiro), pero desde un punto de neutralidad que deberia de suponersele a un administrador admitiras que ha obrado mal en eliminar una aportación que es real y que esta referenciada como es la ascendencia vasca de Manu Chaho.
P.D: Lameiro, calmate. Esta discusión es sobre la ascendencia de Manu Chaho, y veo que menos discutir sobre el artículo de Manu Chacho, tu único onjetivo es contagiarnos tu mal rollo. Aporta datos sobre el artículo, y descuenta mala leche, viviras más tranquilo y feliz.
Euskalduna, 15:15, 6 de agosto de 2010 (UTC)

O que vexo, Euskalduna, é que ti pos moi pouco, moi pouco da túa man, pra rebaixar o cristo. E que cando podes, soltas un couce ao primeiro que pasa. E iso non é correcto. Con respecto ao da nacionalidade, é moi discutible. Que alguén naza en París non o fai francés. E é inverificable basear as nacionalidades no pasaporte, non sendo os casos dalgúns deportistas. Con iso non quero entrar en ningún debate, porque é irrelevante. Está claro que ten pais españois. Está claro que naceu en Francia. Ti precisas e referencias que a nai naceu en Bilbao. Ok. Pero con eses datos que temos, na Wikipedia galega, Chao é un galego de Francia. E se a nai naceu en Bilbao ou en Castro Urdiales é, a todas luces, unha información completamente menor e prescindible, que non debería nunca ter creado este expolio. --Xabier Cid Conversa 13:26, 6 de agosto de 2010 (UTC)

A min parécenme inaceptables as edicións de Euskalduna, menosprezando ós usuarios dende un ton de superioridade que eu non podo aturar. Que pasaría se fora á wikipedia vasca ó artigo Iñaki Anasagasti a insistir en que non é un político vasco senón venezuelano? E se me arrepuxera ás revisións da edición atacando a quen me leva a contraria? Logo é curioso que teña queixa das edicións que eliminan información cando entre outras figura esta [1].Esta mensaxe deixouna Alberte, que non lle acordou asinar. --Xabier Cid Conversa 14:04, 6 de agosto de 2010 (UTC)

Xabier, si, lo correcto es mandar mensajes como los de Lameiro o Xoacas llenos de mala baba (tu mismo reconoceras que el ultimo mensaje de Lameiro esta fuera de tono), que te borren tus aportaciones perfectamente referenciadas y que les hagas amen, amen. Y de paso que no argumenten nada de el porque de su proceder y sus eliminaciones. No es la primera vez que actuan así, solo hay que preguntar en la Wikipedia en portugues a otros ex-usuarios de la wikipedia en gallego. No es normal que hayan borrado una aportación que es cierta, esta referenciada y a día de hoy no hayan argumentado nada, el último mensaje de Lameiro refleja bién que solo busca el conflicto. Yo no he pedido a los administradores que tomen medidas en su contra, como lo ha hecho el, y habiendome borrado mi aportación podria haberlo hecho perfectamente. El que ha abierto esta discusión y trata de llegar a un acuerdo soy yo, ellos se han limitado al victimismo y al dialogo 0.

Me parece perfecto que no quieras admitir esto o quieras defenderlos, aunque sepas que es asi y no quieras reconocerlo. Supongo que porque aun habiendo obrado mal ellos, prefieres no reconocerlo, ya que ellos son habituales en Galipedia y debes de defender sus intereses, yo apenas aportoe nada aqui, ya que mi interes esta en la Wikipedia en euskara.
Que una persona haya nacido en un lugar es importante, si el padre de Manu Chaho no hubiera nacido en Galicia, tu no podrias reclamar la ascendencia gallega de Manu Chaho, es el pescado que se muerde la cola. En cuanto que haya un apartado de gallego en Francia me parece bién, pero el apartado es gallego "en" Francia, pero es que Manu Chaho no es gallego ni esta en Francia, Manu Chaho es francés como Françoise Mitterrad y nacio en Francia. El que era gallego en Francia era el padre de Manu Chaho o vasca en Francia era la madre de Manu Chaho (aun existiendo el caso especial vasco-franceses pero no franco-gallegos, ya que parte del Pais Vasco esta en el Estado Frances, no asi Galicia). Opino que confundes tener ascendencia con ser natural de un lugar, pais, estado.
Por otra parte, vuelvo a repetirte que el "expolio", "cristo" o como quieras llamarlo jamas hubiera comenzado si no hubieran personas que se creen con derecho a borrar las aportaciones y referencias de otros usuarios, creyendose administradores y siendo usuarios como los demas por el mero hecho de que no les guste ese dato. Resumiendo: que dejen en paz a los que ya estabamos trabajando en paz. Opino que deberias de admitir que esto ultimo es cierto desde la neutralidad que se exige a un administrador.
P.D: Claro que Anasagasti es venezolano como Hugo Chavez, tiene nacionalidad venezolana y española, nació en Venezuela y vivió en dicho pais hasta los 7 años, concretamente en Cumaná, luego vino al País Vasco, de donde son sus padres que eran emigrantes politicos de la Guerra de 1936. Ya que en Venezuela como en muchos paises de America hay vascos emigrados o gente con ascendencia vasca (que no vasca). Manu Chaho nacio en Francia y tiene nacionalidad francesa, yo he vivido más tiempo en Galicia que Manu Chaho en toda su vida (Manu Chaho vivio media vida en la parte vieja de Barcelona, pero no es catalan). Si Manu Chaho es gallego, yo también, por diferencia. Ninguno de los dos lo somos. Otra cosa es que Manu Chaho tenga ascendencia vasca o gallega, pero es francés, nacionalidad francesa, ni vasco ni gallego, ascendencia, toda la que quieras. Hay que informarse.
Euskalduna, 15:15, 6 de agosto de 2010 (UTC)

Pero, Euskalduna, por que atacas sen sentido? Por que te fías do que che di calquera na wiki portuguesa? por que ridiculizas e insultas? Cres que así vas conseguir apoiar as túas ideas? Eu non son administrador, nin defendín ata o de agora a Xoacas nin a Lameiro. O que sei é que ti estás insultando todo o tempo que te levo visto nesta conversa, que retiraches unha edición en vinganza (algo que é digno de bloqueo directo), e que fas pouco, ou moi pouco pra calmarte. O de "y tú más" non axuda a resolver ningún problema. Por outra parte, estás confundindo todo o tempo nacionalidade, lugar de nacemento e ascendencia. Está claro que Manu Chao naceu en París, que a súa nai naceu en Bilbao e que para os lectores da Galipedia e para as leis de Galicia, é "un dos nosos", e polo tanto galego. Tamén ten ascendencia española, e bilbaína, e o que ti queiras e atopes entre os seus bisavós e tataravós. Se Chao ten pasaporte francés ou de Polonia, nin o sabes ti nin o sabe ninguén, e polo tanto non pode ser a base de ningunha interpretación. E creo que debiamos deixar este temiña xa. Un saúdo --Xabier Cid Conversa 14:17, 6 de agosto de 2010 (UTC)

Xabier, el problema es que esas "leyes de Galicia" que tu citas y no aportas referencia alguna son papel mojado en la República de Francia, las leyes de una región no tienen nada que hacer con las leyes de un estado, y menos si esa región ni siquiera estan dentro de ese estado. No se porque no reconoces que Manu Chaho es unicamente francés, no me digas que no sabes que tiene pasaporte francés, dime que no te interesa reconocerlo, para salir de gira fuera de Francia utiliza el pasaporte francés no el de Peter Pan (con todos mis respetos). Sus abuelos, tatarabuelos.. el artículo es sobre Manu Chao, no sobre su arbol genealógico, puede ser "uno de nosotros" o "guretako bat" el epiteto que quieras llamarlo, es ridiculo que sigas defendiendo que es gallego (más aun que digas que lo crean así "todos" los lectores de la Galipedia, en la Galipedia no todos tendran tu ideología como no todos tienen la misma ideología en otras Wikipedias, esa es tu visión personal), o que yo defendiera que es vasco, jamas ha pisado Galicia o Euskal Herria más que para dar conciertos, vivió más de media vida en Barcelona (por ejemplo el Estatut de Catalunya dice que todo aquel que vive en Catalunya, es catalan). Aún así, poco me importa de donde sea, no entiendo porque discutes sobre ello o porque te niegas a asumir la realidad que Manu Chaho es unicamente francés, ya que la discusión era porque borraron su referencia a la ascendencia vasca. En ninguna Wikipedia borran las ascendencia irlandesa de Harrison Ford para mantener la judia, ya que tiene ambas ascendencias. En la Gallipedia borran la ascendencia vasca para mantener la gallega, estaras de acuerdo que eso es una manera de obrar anormal (lo hizo Xoacas), como tu dices una "venganza" o "represalia", ya que Manu Chaho tiene ambas ascendencias.
Por otro lado fue Xoacas quien primeramente borró mi aportación de que tiene ascendencia vasca, eso no es un "insulto" simplemente es describir lo que sucedió, aunque veó que o bién no te enteras de lo que sucedió o miras a otro lado, ya que borrar algo y no discutirlo es anormal en cualquier Wikipedia ("insultos" que no mencionas cuales son). Aún, así eso de "algo digno de bloqueo" esta de sobra y suena a amenaza, yo opino que deberias de calmarte tu, aporta razones, no amenazas veladas, ya que las amenazas te restan la razón.
Por cierto, en ninguna Wikipedia pone que Manu Chao sea vasco o gallego, pone que tiene ascendencia vasca y gallega... una cosa es la realidad y otra lo que uno quisiera que fuera la realidad. Cuando se pretende resaltar la visión personal de cada uno sobre la realidad malo, creo que es esa tu postura sobre el no querer reconocer la nacionalidad, lugar de nacimiento o pais de Manu Chaho:Francia. Esta es la Wikipedia no la WikiFantasia. Dejo aquí la discusión. Un saludo.
Euskalduna, 15:15, 6 de agosto de 2010 (UTC)

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